В коротких штанишках... На форуме Анималиста. Чем рассказывать, просто покажу.

Scheckenarten
Нормальный участник

Сообщений: 204



Re: Железо и лошадь. Кто-кого?
« Ответ #25 : Вчера в 05:27:20 »
Птица Ароп, здравствуйте, простите, не ожидалось увидеть невзоровцев здесь))) А Вы мясо употребляете, раз уж упоминалось о том?
Мне пришлось выкупать любимца с мяса, аппетит к мясу это отбило , а вот воспитанием лошади заниматься надо, двигать её надо тоже, чтобы сохранить её здоровье! И езжу на одной лошади без железа, на другой с железом, и живут лошади лучше меня и очень общительные и с живым характером. К сожалению, при заездке был инцидент, сложный перелом плеча был у меня, возможно, последствия никогда не пройдут, но это никак не связано с тем, есть ли трензель во рту у коня. Просто с этим нужно уметь чутко аккуратно обращаться, и учиться этому долго и тщательно, даже тщательнее, чем учатся на вождение...


Птица Ароп
Художник
Новичок

Пол:
Сообщений: 46


Птица Ароп


Re: Железо и лошадь. Кто-кого?
« Ответ #26 : Вчера в 06:20:21 »
Здравствуйте)
Я на этом форуме и в галереях уже очень давно, можно сказать, старожил, хотя статус у меня как у новичка - я просто редко пишу здесь)

Воспитанием заниматься однозначно надо, вопрос лишь в том, что понимать под воспитанием и какими методами воспитывать.)

Относительно заездки... Не хочу обидеть, но конь, сбрасывая всадника, ясно даёт понять, что ему этого не хочется, не нравится и абсолютно не нужно. Следовательно, травма - это сигнал к тому, чтобы внять просьбе лошади, а вред нахождения железа во рту для меня абсолютная истина, о которой я сказала выше... Даже если этим трензелем работаешь исключительно пальчиками, или вообще не работаешь... Факты - вещь неумолимая. А наука - ещё и жестокая.
О том, что лошади живут лучше человека, боюсь, это снова-таки мнение не лошади... Если лошадь куётся, если она стоит в деннике 3х3, если на ней ездят, ради моциона, потому как естественной возможности движения нет, если она не имеет круглосуточного доступа к свежему сену и воде, а кормится по часам трижды в день, если она не проходит 15-30 км ежедневно без какого либо груза на спине, и свободными аллюрами по разным грунтам, - если это всё или что-то из перечисленного есть в наличии, но конюшня "с дизайном" и аммуниция импортная, и коваль европейского уровня, - то такую жизнь нельзя считать хорошей с точки зрения лошади.
Весёлость и дружелюбие в данном случае роли не играет, поскольку лошадь просто не знает, как должно быть. Хотя инстинктивно, всё же знает, примером может служить то самое сопротивление и как результат - перелом вашего плеча. Дружелюбие лошадей - это их природа. Они не хищники, и сами по себе доброжелательны. Потому так много нам разрешают, несмотря на сопротивление.

Теперь о мясе. Нет, мясо я не ем. Кожу я ношу, поскольку куртка куплена была в 70-е годы и до сих пор жива-здорова... Не вижу смысла её выбрасывать. )
О вегетарианстве и мясоедении я могу даже и не спорить, поскольку мне и в голову не придёт оленевода с крайнего Севера упрекать в мясоедении и агитировать перейти на ягель. В данном случае оленина, медвежатина - это единственная форма существования данного народа, как и алеутов, охотящихся на нерпу, к примеру.
Но я никогда не пойму жажду к охоте людей, выросших в условиях, где нет недостатка в любой пище, в том числе и в мясе...
Тягу организма к мясу я понять могу, поскольку я, в отличие от моей мамы - более мясоед, чем вегетарианец. Мне всегда больше нравились котлеты, чем яблоки, а яблоки для меня все кислые...Даже сладкие и медовые сорта. Но я отказываюсь от мяса, потому что я против убийства животных. Тем более, в городе необходимости в убийстве нет - продуктов любых - море, только выбирай...
Яйца ем спокойно, поскольку они все "холостые", то есть без зародышей, молоко, сметану, сыры, масло - это ем нормально, я всё-таки не веган, да и в моём регионе нет культуры вегетарианского питания, у нас страна сугубо мясная: рульки, шинки, соленья-варенья, копченья, колбасы и прочие потроха - всего этого валом, а фрукты и овощи - дорогущие, хоть и растут на каждом огороде...

Scheckenarten
Нормальный участник

Сообщений: 204



Re: Железо и лошадь. Кто-кого?
« Ответ #37 : Сегодня в 02:01:51 »
Кобыла выступала на пеляме (кто не знает: он строже обычного трензеля), а теперь готовим номер к фестивалю с ней, где единорог с крыльями без единого ремешка ложится сам на землю и берёт к себе на спину раненую фею. То есть она и так, и так просто идёт на контакт, ей это интересно, несмотря на то, что кони наши сутками на выпасе и сами бегают

Птица Ароп
Художник
Новичок

Пол:
Сообщений: 46


Птица Ароп


Re: Железо и лошадь. Кто-кого?
« Ответ #38 : Сегодня в 02:09:14 »
Увы, слова "пелям, который строже обычного железа" перечеркнули и "опустили" всё далее сказанное. Разницу между безжелезной лошадью и лошадью, отработанной на железе, я только что изложила. А то, что описали вы - обыкновенная дрессура, не имеющая ничего общего с воспитанием и доверием. Простите, если жёстко.

Scheckenarten
Нормальный участник

Сообщений: 204



Re: Железо и лошадь. Кто-кого?
« Ответ #39 : Сегодня в 02:16:17 »
Просто там так много написано, что всё не осилить)))) Она именно играет и общается, молодая и импульсивная, реагирует на слова и даже на мысли))), вся внимательная и навострившая ушки и обращенная к человеку и обожает носиться!

Птица Ароп
Художник
Новичок

Пол:
Сообщений: 46


Птица Ароп


Re: Железо и лошадь. Кто-кого?
« Ответ #40 : Сегодня в 02:18:51 »
Да это-то всё понятно, что обожает и так далее...Пелям-то зачем, если "она и так общается, реагирует и хочет"?? Вы же сами только что подтвердили, что это не нужно...А то, что лень много читать - жаль. Я пришла сюда рассказывать и объяснять, а не клеймить позором и обвинять в садизме.)

Scheckenarten
Нормальный участник

Сообщений: 204



Re: Железо и лошадь. Кто-кого?
« Ответ #41 : Сегодня в 02:26:10 »
Если Вы поделитесь опытом, возьму на заметку. Железо помогло решить проблему: на переходах в повороты и на вольтах она выставляла внутреннее плечо. Или шею гнет, а сама не гнётся. Без этого особенно на галопах легко теряет равновесие, баланс, раньше подскальзывалась даже на неплохих грунтах. И спотыкалась, и падала. Просто надели объяснить лошади, и отлично помогло.

Птица Ароп
Художник
Новичок

Пол:
Сообщений: 46


Птица Ароп


Re: Железо и лошадь. Кто-кого?
« Ответ #43 : Сегодня в 02:31:52 »
Цитата: Scheckenarten от Сегодня в 02:26:10
Если Вы поделитесь опытом, возьму на заметку. Железо помогло решить проблему: на переходах в повороты и на вольтах она выставляла внутреннее плечо. Или шею гнет, а сама не гнётся. Без этого особенно на галопах легко теряет равновесие, баланс, раньше подскальзывалась даже на неплохих грунтах. И спотыкалась, и падала. Просто надели объяснить лошади, и отлично помогло.
Ну это всё только механическое устранение проблемы, собственно проблемы никакой и не было, если уж на то пошло.Потому что ни одна лошадь не рождается "разбалансированной" - такого понятия просто нет. А если она теряет баланс со всадником на спине - это указывает на неподготовленность её миологического аппарате для подобных нагрузок. Более того, вы сразу же сунули ей в рот ПЕЛЯМ!
Что вам мешало просто научить лошадь сперва прямому сгибанию без железа в руках? Нехватка времени и нежелание возиться? Или неумение объяснить лошади простое упражнение?
Кстати, сколько лет кобылке? *это я должна была спросить с самого начала*


Scheckenarten
Нормальный участник

Сообщений: 204



Re: Железо и лошадь. Кто-кого?
« Ответ #44 : Сегодня в 02:41:17 »
Как раз в руках всё отлично, а под всадником...при том, что лошадь в работе и поэтому такая мускулистая, как квотер почти :притом грубые корма вволю. Ей 4,5, работа началась где-то год назад, до этого просто общение и воспитание. У нас и на менее строгом ходят отлично, а она умелыми руками и не разберёт, какой строгости железо было, просто с таким достаточно намека рукой, и всё, чтоб не привыкала вообще в повод ложится. И чтоб вообще к поводу не привыкала)))

Птица Ароп
Художник
Новичок

Пол:
Сообщений: 46


Птица Ароп


Re: Железо и лошадь. Кто-кого?
« Ответ #46 : Сегодня в 02:54:04 »
Цитировать
Как раз в руках всё отлично, а под всадником...при том, что лошадь в работе и поэтому такая мускулистая, как квотер почти :притом грубые корма вволю. Ей 4,5, работа началась где-то год назад, до этого просто общение и воспитание. У нас и на менее строгом ходят отлично, а она умелыми руками и не разберёт, какой строгости железо было, просто с таким достаточно намека рукой, и всё, чтоб не привыкала вообще в повод ложится.

Всего четыре с половиной? Хм...Формирование костяка лошади заканчивается к 6 годам, и только в это время можно начинать на неё садиться, никак не раньше.
Это первое.
Второе Обучение сбору - подчеркну ЕСТЕСТВЕННОМУ ПРЯМОМУ СГИБАНИЮ и БАЛАНСУ с подведением зада, а не тому, что обычно делается на железе, ибо это ни разу не сбор - так вот, естественному сбору обучать можно не раньше 8-10 лет, поскольку миологический и опорно-двигательный аппарат не готов к таким нагрузкам. Даже в венской школе азам учат не раньше 10 лет, иначе лошади кранты.
То что кобылка УЖЕ мускулистая, как квотер - очень плохо. Почему? Потому что миологический аппарат перерос опорно-двигательный и и это - дополнительная, никому не нужная нагрузка на связки и суставы.
Мой вам настоятельный и дружеский совет - прекратите делать из жеребёнка "штангиста-переростка"...Честное слово, ничего хорошего из этого не получится. А за то время, что она будет расти и формироваться, лучше заниматься с ней на свободе - тем более как я поняла из ваших слов, с этим проблем нет и она всё отлично понимает... А лично вам стоит заняться изучением лошади изнутри, её организма, биомеханики и прочих тонкостей, чтобы к тому возрасту, когда её уже можно будет обучать всем элементам, вы уже знали, что помогает лошади поддерживать правильную форму, а что калечит её. Пока что, ваши занятия калечат, причём проблемы могут начаться уже года через два. Задумайтесь, что вам дороже: ваша лошадка, или удовольствие от её "обучения"...

Цитировать
И чтоб вообще к поводу не привыкала)))
Ой мама...Первый раз слышу, чтобы отучить лошадь от повода, нужно надеть строгое железо и шарахнуть её по тригеминальному нерву.
Не логичнее ли просто убрать железо целиком? Чтобы этого самого повода не было вообще?

Scheckenarten
Нормальный участник

Сообщений: 205



Re: Железо и лошадь. Кто-кого?
« Ответ #47 : Сегодня в 03:03:02 »
Ой, пост загрузил, конечно... Десяток-другой коня на ручках носить, это круто, Вы действительно своих лошадей заездили в восемь? Всё бы лучше на Вашем личном примере....
Знакомая купила 13тилетнюю незаезженную арабскую матку, укоренившую свои привычки до мозга кости, её, наверное и не собираются трогать и заезжать, ибо нет ради чего...
Кстати, вся работа под наблюдением очень зарекомендовавшего себя вета, у неё на счету есть и вытянутые безнадёжные случаи, от которых отказывались другие, как минимум два могу подтвердить))


Птица Ароп
Художник
Новичок

Пол:
Сообщений: 48


Птица Ароп


Re: Железо и лошадь. Кто-кого?
« Ответ #48 : Сегодня в 03:10:33 »
Цитата: Scheckenarten от Сегодня в 03:03:02
Ой, пост загрузил, конечно... Десяток-другой коня на ручках носить, это круто, Вы действительно своих лошадей заездили в восемь? Всё бы лучше на Вашем личном примере....
Знакомая купила 13тилетнюю незаезженную арабскую матку, укоренившую свои привычки до мозга кости, её, наверное и не собираются трогать и заезжать, ибо нет ради чего...
Кстати, вся работа под наблюдением очень зарекомендовавшего себя вета, у неё на счету есть и вытянутые безнадёжные случаи, от которых отказывались другие, как минимум два могу подтвердить))
Хм, вы просили совета и опыта, я вам его дала. Ваше дело, применить его на практике, или пренебрежительно плюнуть и сказать "Эта ваша наука никому не нужна, ездиели и будим ездить, ничего лошади не будет".
Я своих лошадей не заезжаю по вышеуказанной причине - калечить лошадь до окончания её формирования и роста я не стану.)
Почему десяток другой? Четыре-пять лет всего - это так много? И не носить на руках, а дать организму вырасти в полноценную лошадь.
Неужели желание получать удовольствие на несформированном жеребёнке перевешивает желание сохранить здоровье животного на более длительный срок, если не до конца её жизни?
И встречный вопрос: ради чего, по-вашему, нужно заезжать лошадь?

Цитировать
Кстати, вся работа под наблюдением очень зарекомендовавшего себя вета, у неё на счету есть и вытянутые безнадёжные случаи, от которых отказывались другие, как минимум два могу подтвердить))
Увы, меня это как-то не воодушевляет. Вет, зарекомендовавший себя в спортивных кругах - это лично для меня пустой звук, к сожалению. Это их работа - молчать и лечить искалеченных потом, чтобы снова калечить... Ещё раз увы.

Scheckenarten
Нормальный участник

Сообщений: 206



Re: Железо и лошадь. Кто-кого?
« Ответ #50 : Сегодня в 03:25:27 »
О спорте ни слова мной не было сказано, это уж точно, пусть каждый останется на своём. Вы мне хотели помочь теорией, когда интересен именно наглядный опыт.
Благодарю, конечно, за потраченное Ваше время, но хотелось именно практики после всех учебников, я искренне доверяю людям, с которыми мы вместе выхаживали разных лошадей в разном возрасте, и только хочу сказать, что один и тот же объект в разных руках может служить противоположным целям.
Будь это железо в руках человечных или нет, будь это спички в руках взрослого или ребёнка.

Птица Ароп
Художник
Новичок

Пол:
Сообщений: 49


Птица Ароп


Re: Железо и лошадь. Кто-кого?
« Ответ #51 : Сегодня в 03:30:37 »
Цитата: Scheckenarten от Сегодня в 03:25:27
О спорте ни слова мной не было сказано, это уж точно, пусть каждый останется на своём. Вы мне хотели помочь теорией, когда интересен именно наглядный опыт.
Благодарю, конечно, за потраченное Ваше время, но хотелось именно практики после всех учебников, я искренне доверяю людям, с которыми мы вместе выхаживали разных лошадей в разном возрасте, и только хочу сказать, что один и тот же объект в разных руках может служить противоположным целям.
Будь это железо в руках человечных или нет, будь это спички в руках взрослого или ребёнка.
Практика...А что вы подразумеваете под практикой?
Я же вам объяснила, что практика и начинается с понимания потребностей организма жеребёнка 4-х лет.
Практика:
1. Слезть до 8 лет с лошади совсем.
2. Убрать все болевые факторы.
3 Продалжать работать с ней и играть на земле - это отлично развивает лошадь.
4. Засесть за учебники и 4 года потратить на теорию.
5. С 8 лет начинать потихоньку учить прямым сгибаниям на свободе.

Вас такая практика не устраивает? Вам нужно показать "волшебную кнопочку", нажав на которую вы бы тут же получили результат? Извините, так не бывает, если вы говорите о счастливой и здоровой лошади. Мне жаль, что вы оказались всё тем же человеком, не любящим учиться и вникать.

Цитировать
что один и тот же объект в разных руках может служить противоположным целям.
Будь это железо в руках человечных или нет, будь это спички в руках взрослого или ребёнка.

Относительно чего угодно - могу согласиться, но не там, где речь идёт о здоровье живого существа.

А дальше - читайте сами, посты добавляются довольно быстро))
http://forum.animalist.ru/index.php?topic=5557.45

URL записи