Чем необразованнее человек, чем меньше у него знаний и желания получить их, тем больше такой человек пытается отстоять своё "мнение" на глобальные вопросы мироздания, тем агрессивнее он отрицает науку, тем больше обижается на аргументы и обоснования.
***
Никита
я сам себя не отношу к какой либо религии.Я считаю что кто то есть или что то,что нас создало.Например,мы люди создали машину,корабль,самолет.Так же и нас людей и животных кто то создал.Ничего не может появится само по себе из ниоткуда.Всему действию или предмету должно предшествовать какой то толчок или событие.Мы зря думаем что мы боги.Да и посмотрите размеры многих вселенных.А мы всего лишь на 1 планете.А их миллиарды и больше.Значит явно не только для нас.Бы даже не можем до многих мест добраться
Рената
Толчок и событие - да, но всё уже было. В другой комбинации. Люди придумали Бога только потому, что им не хватает слов объяснить происхождение вселенной. Они не знают, что всё есть материя, даже время, даже космическая пустота. "Бог" - понятие философское, но никак не фактическое. Тем более, что всё возникло именно ниоткуда, из тех элементов, которые были всегда, и будут всегда. Кто видел рождение новой звезды, тот никогда не станет религиозным человеком.
Никита
как может что то появиться из ниоткуда?вы же например не сможете это объяснить с практической точки зрения так?)вы говорите что просто все возникло из ниоткуда.Но это на словах.А я же привожу пример на практики.Человек создал автомобиль.Из разных материалов.Приведите хоть один предмет в пример который можно получить из ниоткуда?
Рената
Что есть человек? Что есть автомобиль? Давайте разбираться конкретно. Итак?
Никита
Человек это живое существо созданное из разных материалов.Человек представляет собой набор различных процессов и имеет определенную структуру.Состоит из различных веществ.....Автомобиль это неживой объект созданный из разных материалов.Автомобиль представляет собой набор различных процессов и имеет определенную структуру.Состоит из различных веществ...
структуру.Состоит из различных веществ...
00:23:21
Рената
Правильно, вещества. Идем дальше. Только ли в человеке или в автомобиле содержатся вещества? Например, железо, цинк, магний? А если копать глубже - то молекуды, атомы, нейтрино? Где ещё всё это содержится?
00:25:06
Никита
вокруг везде
Рената
Правильно. А теперь ответьте, до того, как появилась наша планета, солнечная система, жизнь на земде, это всё было, или не было?
00:26:27
Никита
жизнь была.Планет же очень и очень много помимо нашей.Так же как и солнечных систем.Все эти атомы и молекулы и так далее это материал.Из которого можно что то создать
Рената
Мы немного не туда уходим. Да, это материал. Это атомы, химические соединения, таблица Менделеева, которая существовала всегда до нас, и будет после нас в разных комбинациях. Всё верно. Но почему вы решили, что нас ктото создал? Только потому, что человек способен построить автомобль? Горилла построить ничего не способна, шимпанзе - тоже. Их, получается, никто не создавал, так?
00:31:01
Никита
потому что само по себе ничего никогда не бывает.Опять же человек состит из материалов.Значит их надо собрать или соединить воедино и сделать так чтобы это работало.Так же и животных собрали или создали из материалов.Так же человек создал машину.Так же и планеты кто то создал и воздух и космос и пространство.Оно не могло просто так быть и все тут.Так же как и передо мной сейчас не может материлизоваться золотой слиток на столе
материлизоваться золотой слиток на столе
00:36:45
Рената
Не может. Чтобы он материализовался, нужны миллионы лет. Чтобы человек получился таким, каким мы видим его сейчас, нужны миллионы лет эволюции. Достаточно сравнить ту же шимпанзе, и человека. Шимпанзе - наш предок, в прошлом, и прямой родственник, родной брат в настоящем. Доказать? Легко. Геном шимпанзе отличается от человеческого всего на 4%. Богословы это отрицают, иначе разрушится догма "сотворения мира". Учёные это доказали ещё в 2000-м году, когда смогли расшифровать ДНК. У шимпанзе так же, как и у нас 4 группы крови. Кровь шимпанзе передивается человеку, и наоборот. Человек имеет несколько рас, в том числе и негроидную, монголоидную, и прочие, прочие, вплоть до карликовых пигмеев какого-нибудь богом забытго архипелага в южном море. Религия говорит, что человек - подобие божие, Отлично, встречный вопрос: бог Негр? Или китаец? Или индеец? А может он шимпанзе?
Никита
Давайте сравним)я постоянно вижу как животные переходят на зеленый свет перехода и ждут зеленный сидят.А когда переходят то смотрят в 2 стороны по правилам.При этом рядом переходят люди в неположенном месте так еще и не торопяться.Очень много примеров.Я видел как собака защищала того кого били и нападала на того кто нападал.Да очень много примеров.Животные не глупее людей.А посмотрите что творится вокруг?что творят люди?есть единицы хороших но единицы.В общем посмотрите.Что делают люди сегодня.На то это и Бог что он не человек.Не негр и не китаец)
негр и не китаец)
00:47:45
Рената
Это лишь доказывает, что никакого бога не существует. Никакого "творца" нет и не было. природа - это постоянные процессы, постоянная эволюция, постоянное возникновение и исчезновение, постоянное переменчивое состояние. Этим руководит физика, химия, магнитное поле, гравитация. Всё - материя. Где тут бог? Если бог - это ПРирода - тогда да. Но если это нечто, сидящее у мольберта и "творящее" - то нет.
00:50:28
Никита
Хорошо.Если мы от обезъян произошли,то где остальные существа?от остальных различных животных?почему мы именно от объезяны произошли вы считаете?только потому что она схожа с нами видом и поведением?
00:51:06
но все эти процессы,физика,химия,магнитное поле опять же не могло же само по себе запуститься и работать?так же как машина не сможет работать без электричества и бензина
Рената
Не только. Видимо, вы ничего не знаете об эволюции. Обезьяы тоже от кого-то произошли, и это были крохотные ящерообразные мохнатые млекопитающие, живушие на деревьях. В то же время по земле бегали крошечные четверолапые млекопитающие, на тонких пальчатых лапах - предки нынешних лошадей, собак, медведей. Ещё раньше ещё более общие предки - летучие и ползающие, бегающие и лазающие ЖИВОРОДЯЩИЕ ящеры. Ещё раньше - существа, кладущие яйца. Ещё раньше - одноклеточные в океане. Чтобы увидеть всё своими глазами, достаточно увидеть зародыши всех видов, существующих ныне. Сразу станет понятно, что все мы зачинаемся по одному принципу, а потом - эволюционируем в свой вид. Где теперь те существа, наши предки? Там же, где плиогиппус, мерикгиппус, и прочие...Их нет, они трансформировались, эволюционировали в нас...
Никита
вы в курсе что теорию дарвина признали неверной?уже достаточно давно
01:04:49
Рената
В курсе, в курсе...Только ни одной альтернартивы, не притянутой за уши к религии не существует. Всё сводится к "священному писанию", и цитатам из оного. Больше ничего.
01:05:50
Никита
я не говорил про религию.Я говорил что есть что то или кто то кто и создал.Может и не бог это.А цивилизация но другая и могущественная.Разве есть такая религия?:
Рената
Чуши полно - любой и много. Истина - здесь. Как зародилась жизнь в океане и на земле, можно увидеть на модели нашего личного океана внутри человека. Всего 14 минут - и сомнений не остаётся. НЕт никого и ничего. Есть жизнь. Сама по себе.
http://www.youtube.com/watch?v=-BBmtFIlwVw
Человек с момента оплодотворения проходит все стадии земной истории, от одноклеточного, до рыбёшки с жабрами, и дальше...Все зародыши одинаковы, с небольшими различиями, как у человека, так и у дельфина, у птицы, у ящерки... У кита - пятипалая рука...Потому что мы были предками, у нас общие предки, которые эволюционировали в разные виды...
Никита
хорошо,а как вы объясните что так много планет и вселенных?а мы все только на одной.И до большинства мы даже не можем добраться и даже просто посмотреть на них?это все просто так думаете?
Рената
Точно так же, чистая случайность. Точно так же, как на земле множество водоёмов, лесов, гор, материков. Но коала живут только в австралии, например...В одном озере есть жизнь, а у другом нет - условия не те. На земле тоже не было жизни, когда-то. Всего лишь несовпадение вспышек по сравнению с вечностью Вселенной.
01:22:34
Никита
это не случайность.Может быть условия не для людей а для других существ опять же.а есть планеты точно с такими же характеристиками как наша и где может жить человек но она далеко слишком
она далеко слишком
01:24:49
Рената
Нету таких с точно такими же характеристиками. Уже нет, или ещё нет. Всё происходит спонтанно, в следствие сложившихся обстоятельств, благоприятных, или нет. Я всё-таки посоветовала бы вас поменьше вдаваться в мистику и мистификации, а побольше думать своей головой и сопоставлять. И делать выводы, основываяс на материальных доказательствах, а не на попытках псевдоучёных выпендриться.
01:26:51
Никита
я и так думаю головой.Если вы считаете что чужие мнения для меня имеют вес то вы ошибаетесь.Вы это говорите не тому человеку) я же со своей стороны не говорил что я прав а вы нет или наоборот.Я же скажу что время покажет.Может вы правы а может я а может никто.Мы все не знаем наверняка и можем строить лишь догадки.И глуп тот человек который будет кричать что он 100проценто прав
если уж так судить то и вы не можете привести существенные доказательства.Все что вы мне говорили это лишь теория.Практически ничем не потвержденная.
лишь теория.Практически ничем не потвержденная.
Рената
Мнение должно основываться исключительно на глубоких познаниях, на анализе, на сопоставлении многих мелочей. А не так, вот кто-то умный там сказал, что нас спорами из космоса занесли, или там дядька бородатый слепил из глины, а Дарвин всё переврал - и многие верят. Мол, в библии написано...Да мало ли кто и что написал? Есть неопровержимые научные факты, есть микробиология, есть химия, есть астрономия и астрофизика, есть НАУКА, у которой есть все ответы, надо только изучать, а не "веровать" Мы знаем достаточно, чтобы не мистифицировать. Нужно только интересоваться наукой, а не глупостями.
01:32:59
Это давно не теория, а практика. Всё давно доказано экспериментально, фактологически, материально. Гугл знает всё.
Никита
Опять же эти научные факты привели кто?ученые,люди.А людям свойственно ошибаться.Это нам кажется что мы все познали и такие умные.А если окажется все наооборот?что скорей всего.
01:34:50
Рената
Людям. Но не учёным. Повторяю, есть неопровержимые ФАКТЫ. ФАКТЫ. И ещё раз ФАКТЫ. ВЫ видели НК воочию? А учёные видели. ВЫ способны вычленить хромосому из этого дек? Нет. А они знают, какой ген куда поместить, чтобы получилось то, или это. Так как вы можете отрицать то, что люди давно научно доказали?
01:36:43
Никита
то что мы с вами сейчас общаемся и существуем в пространстве это уже доказывает что есть кто то или что то помимо нас.Тоесть кто то нас создал.Допустим мы от обезян.Обезъяна еще от кого то.А откуда тогда появился самый самый первый?от которого все?он же не мог сам по себе появится но и он самый первый значит ему не от кого появляться тоже
Рената
Начинаем с самого начала. КАк появляется клетка, вы в курсе?
01:38:17
Никита
Я буду отрицать что считаю нужным.Так как это люди.А ученые это такие же как мы с вами люди
01:38:20
а ученые разве не люди?вы думаете что они не ошибаются??))))
Рената
Учёные, это не такие же люди. Это люди, знающие и умеющие, а ещё больше понимающие и умеющие мыслить. Чего простые индивиды, увы лишены. Так расскажите мне, как возникает клетка?
01:39:09
Никита
секунду.А я что по вашему не могу мыслить и знать что то?Почему они сразу знающие??если бы они все знали то они лишились бы своей профессии так как уже бы все знали.Вы говорите что они больше понимают.С чего такой вывод?это где то написано в каких то законах или это тоже закон природы?)))это бред.
Рената
Вот я вас спросила, что вы знаете о клетке? Ешё спрошу, что вы знаете об экспериментах Луи Пастера, и что он доказал? Расскажите мне, если вы такой же, как учёные люди.) Докажите папктически, что я ошибаюсь на ваш счёт. Изобразите мне пожалуйста механизм возникновения клетки.
01:43:56
Докажите практически, то есть собственными словами попытайтесь рассазать, хотя бы вкратце.
Никита
а почему я должен что то доказывать кому то? я каждый день доказываю очень многое.Я не говорил что такой же как и они.Но это не значит ровным счетом ничего.Я не кричу на весь мир как они об своем мнении а они кричат.Их признали такими потому что их показывали по телевизору по радио крутили и устраивали вечера с намеком на узнаваемость и красивость.Тоесть их все знали и знают.И многим это все и их мнение кажется красивым и правильным.Но это не значит что они абсолют,что они готворят истину
01:48:17
ученый раньше говорили что земля плоская.А какая она оказалась?)))и думали что все небесные тела вращались вокруг земли а оказалось как?)))
Рената
Вот. А почему я должен оказывать? Потому что вы заявили, что вы разумны, что у вас есть мнение, и так далее. Что ничего ниоткуда не берётся. ВЫ пытаетесь спорить с теми, кто знает на порядки, на сотни порядков больше вас, пытатесь опровергать, обвиняете их в том, что они "кричат на весь мир". Так им есть, о чём кричать, потому что это величайшие открытия, благодаря которым мы возможно скоро победим рак. Они, в отличие от вас, способны доказать свою правоту, а вот вы, к сожалению, даже не способны ответить на вопрос, как возникает клетка. Сразу встали в оборонительную позицию, воспринимаете знания, как враждебную среду. О чём это говорит? О том, что аргументировать свою точку зрения вы не можете, ибо нечем. Знаний нет, представления о мире нет, научных фактов нет. Чтобы что либо опровергнуть, или доказать, нужны такие же знания, как и у оппонентов, а у вас их попоосту нет. Вам кажется, что кто-то выпячивается, выпендривается на весь мир, лишь потому, что вы на уровне развития среднего примата, к сожалению. Вопрос о клетке это практически доказал, то есть даже минимальной информации у вас нет...А жаль.
Про плоскую землю говорили не учёные. Учёных, как раз, за открытие шарообразных тел вращения, сжигали на кострах.
Даже этого вы не знаете, увы.
Никита
Я не заявлял что я больше разбираюсь в этом вопросе чем ученые.Раз.Я просто высказал свое мнение и взгляды.Два.Если я разумен то это не значит что я должен что то кому то доказывать хотя я вам разложил по полочкам именно СВОЕ мнение а это мое право.Я не спорил с ними а высказал свое мнение.Я не воспринимаю знание как вражду.Я уже аргументировал вам свою точку зрения тоесть высказал свое мнение и опять же разложил по полкам ищите в сообщениях.Вы говорите что я на уровне среднего примата.И только потому что мое мнение отлично от вашего.Это уже говорит не в вашу пользу.Плюс вы меня не знаете.Вы судите человека через интернет.Вы совсем не знаете меня.Не знаете какая у меня была жизнь.Вы не знаете чем я занимаюсь.Тоесть вы обо мне ничего не знаете а делаете вывод.Это глупо с вашей стороны.Если честно то мне плевать на ваши оскорбления так как я знаю правду о себе а не вы и я поэтому спокоен)Да я не силен в науке,но у меня есть свое мнение.Но я знаю в чем я силен и я рад этому.И не только я .И не 10 живых существ и не 100 а больше)
не судите людей только по науке.Это глупо.что сегодня верно то завтра уже будет неверно и все будут над этим смеяться
Рената
Нет уж, вы меня извините, но ни одного аргумента в пользу вашего мнения я не увидела. То есть ни одного, вообще. Ни обоснования, ни доказательства, ни подтверждения. И дело не в отличие чьего-то мнения, а в том, ято тот, кто знает мало, начинает беситься и обижаться, когда его просят ответить на элементарный вопрос. Вы не ответили на простейший вопрос о возникновении клетки. Попытались обвинить учёных в том, чего сами даже не представляете, выразили свои мысли, логика которых мне абсолютно ясна. Почему бы мне не сделать соответствующий вывод о подготовленности собеседника, об уровне его интеллекта, развития, наконец? И если я говорю, что уровень ваш довольно низок - это не повод ля обид и нотаций, а повод задуматься и начать развиваться? Не хотите? - ваше право. Желаете оставаться одноклеточным, хавающим любую глупость? Ради бога, ваш выбор. Но тогда не стоит затевать научных споров с теми, кто чуточку более развит - однозначно обидетесь.
Никита
то что вы не увидели ни один аргумент уж извините не моя проблема.Я все написал.Это всего лишь ваше мнение что я мало знаю и так далее.Я не стану вас переубеждать так как мне это ненадо вовсе.Не вам уж судить уровень моего развития и интеллекта это уж точно))тоесть вы можете составить свое мнение и составили но это ваше право.Я развиваюсь и буду дальше развиваться слава богу.Но повторюсь,где же ваша развитость?в том что вы судите человека незная его?так делают школьники или глупые неразвитые взрослые орки,которые сидять на форумах и только и умеют что болтать и пытаются казаться умнее остальных.Чтож это ваше право.Пока вы болтаете глупости я спасу ниодну жизнь
02:18:15
из ваших слов получается что все глупы и неразвиты,у кого мнение отличное от вашего
Рената
Ну я же говорю, обидитесь. Признак именно неразвитости и не способности логически мыслить, слушать и слышать. Вам кажется, что у вас есть аргументы - ну, значит вам показалось, что вы их привели. Но их не было с вашей стороны, ни одного научного факта, ни одного обоснования.
Нет, глупы далеко не все, к счастью, иначе не было бы ни медицины, ни энергетики, ни программирования, ничего. Но глупы, к сожалению большинство, ибо учёные говорят, советуют, не делайте этого, не рубите леса, не трогайте атом, не разрабатывайте сланцы, потому что это приведёт к тому-то и к тому-то. А им отвечают так как вы только что ответили мне: "У вас своё мнения, а у меня своё! И я имею право, я так решил!" Результат - полная, извиняюсь за ненаучный термин, жопа, Потому что "у каждого своё мнение", особенно у тех, кто знает чуть меньше чем ничего. Мне очень жаль таких людей. Не хотите к ним в стадо? Развивайтесь. А кто говорит, что уже развит, дальше некуда, что и так достаточно развивается - извините, неправда. Развитый индивидуум так никогда не скажет, ибо сознаёт своё положение. Вы - пока не осознали. На сём дискуссию сворачиваю, по причине полной несостоятельность вас, как собеседника. До свидания.