Ой, ну и дискуссия!)))))

[Рената Бедро]

В сообществе Ветеринарный кабинет: http://www.liveinternet.ru/communit.../post179011235/
Статья о том, что удалять когти кошкам ни в коме случае нельзя! Правильная статья, между прочим. Но вот обсуждение перешло в плоскость не только ветеринарии, но и псизологии, и мне снова поставили диагноз)))...

***

Исходное сообщение Нэллочка
Удалять операционно когти это типичный садизм, а для кошки это очень болезненно. Но вот по поводу подрезки когтей не соглашусь. Порой это необходимо. Не все кошки имеют возможность свободного выгула на улице и если не делать обрезку когти могут врастать в кожу и причинять боль при ходьбе. Ничего сложного в этом нет. Вы же подстригаете ногти. Обрезается только свободный край. А чтобы Ваш зверек не драл мебель есть замечательные когтеточки. Главное подобрать такую, чтоб кошке нравилась. Умиление от драной мебели глупо и, не ахти будет нравится приходящим в Ваш дом гостям. Я своим подрезаю коготки и делаю это быстро при помощи когтереза. А подтачивают они на когтеточке. И они замечательно себя чувствуют.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Если есть когтеточка, когтедралка, то подрезать ничего не надо. А на "мнение" гостей мне как-то абсолютно всё равно. Не нравится им моя мебель - пусть своей любуются. Всё равно что не разрешать ребёнку игррать в доме - что гости скажут, что ты все обои изрисовал...Ничего, обои и здоровая психика ребёнка - что важнее? ДЛя меня - здоровая психика. И ребёнка, и кота.

Исходное сообщение Нэллочка
А не пострадает ли психика ребенка, если другие дети будут его дразнить и говорить, что у него дома все ободрано? Дети порой весьма жестоко высмеивают друг друга. И, кроме того, если когти немножко подрезать кошке их удобнее точить. И это прежде всего помощь и забота о кошке, о её гигиене и здоровье. Вы же подрезаете ногти, а не подтачиваете их на ногтедралке... Всё должно быть в меру и без абсурда.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Нэллочка , а родителям разум дан на что? Касаемо когтей - лично я себе ногти всегда подравниваю пилочкой, а от ножниц ногти у меня несколько дней саднят. Но опять же, почему бы вам не посмотреть на вещи глазами кошки? Ей нужна такая "забота", через стресс? А вот если вы нормальный родитель, то детки никого дразнить не будут, с ними очень просто договориться и объяснить. Изначально все дети добры, а вот злыми и жестокими они делаются, наблюдая своих родителей и взрослых. Детям больше доверять надо и объяснять, что подранная мебель - это не критерий хорошего или плохого человека, потому что у этого человека замечательная кошка, которую он любит. Дети всегда выбирают между мебелью и кошкой - кошку, между прочим. Кроме того, изначально им на вещи вообще плевать. Это вы воспитываете в них вещизм и все, что вам потом аукается.

Исходное сообщение Нэллочка
Своим Вы детям можете объяснить, но не все родители это делают. И дети как и взрослые разные. Кто-то поймет, а кто-то обзывать будет, а для ребенка это стресс и возможные комплексы. И не надо судить однобоко. Кошкам многое не нравится как и детям и нам взрослым, в том числе и прививки, а по сути это необходимо и во благо. Да и лекарства тоже не всегда вкусные, а как без них? Так что в любом случае всегда надо думать что делать, а что нет.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Знаете, я всё-таки советую не недооценивать детей и кошек. Они отлично знают, что и как. И если им это не нравится, то не надо их этим насиловать. Особенно, если животное и ребёнок - здоровы. Кстати, прививки далеко не всегда полезны, а чаще так даже и вредны. Иммунитет весьма сомнителен, а вот заражение организма - налицо, и это лишняя нагрузка на сердце и весь организм. Тем более, что болезнь, вызванная искусственно, сильно отличается от болезни, вызванной спонтанным заражением. А вообще-то тут речь о когтях)

Исходное сообщение Рената_Бедро
Теперь конкретно о детях. Если ребёнку показать и объяснить, особенно зная, что ВАШЕМУ ребёнку с ними жить в социуме, то возьмите функцию разъяснителя на себя - почему нет? Всё отлично усваивается, прекрасно понимается, все выводы делаются молниеносно. Есои у меня получается с чужими детьми, то почему у вас не должно получиться? Или вы на китайском говорите? Я на русском или украинском... Да ребёнку достаточно просто соприкоснуться с кошкой, поиграть с ней самому, чтобы всё понять правильно...При этом услышать рассказ, как кошке нужны когти, как без когтей ей будет неудобно и больно ходить, она не сможет убежать от собаки на дерево, и тут же показать, как ловко кошка лазает по своей дралке с домиками и брёвнами... Дети всё молниеносно схватывают и отлично проникаются, как свои так и чужие.

Исходное сообщение Нэллочка
Я не очеловечиваю животных. И не надо недооценивать прививки, т.к. благодаря им человечество избавилось и предохраняется от многих инфекционных заболеваний. Например - от бешенства. При чем тут прививки? Просто для примера, что не всякая забота о животном причиняет вред. И зачастую это во благо. Но я не приемлю издевательств над животными, в том числе этой операции по удалению когтей.

Исходное сообщение Рената_Бедро
А я и не требовала "не очеловечивать", я просила НЕ НЕДООЦЕНИВАТЬ" - это ведь разные вещи, согласитесь. Вы привели в пример мучительную процедуру прививки животного, так вот я вам скажу, что когда мою собаку привили от чумы плотоядных, он был при смерти неделю...От этой прививки, а именно, искусственно вызванной чумки, у него пострадала центральная нервная система, и остаток жизни он подтаскивал задние лапы. А нас категорически все веты хором убеждали в очевидной пользе комплексной прививки, которая его искалечила. Во благо? Извините. Вторую собаку я принципиально не прививала ни от чего, и он прожил долгих 19 лет, ни разу ничем не болея. Так что снова таки польза сомнительна и сильно преувеличена.
Да и не следует отказывать животным в разуме и сознании. И навязывать им свою заботу тоже не стоит. От подавляющих проявлений такой "заботы" они чаще всего умирают.

Исходное сообщение Нэллочка
Прививать необходимо только абсолютно здоровых животных, а Ваша собака по-видимому уже на момент прививки болела чумкой и прививка только усугубила заболевание. На первых стадиях заболевания это, к сожалению, заметно только по поведению животного. И это сугубо Ваша вина, т.к. недоглядели и не внимательны были к питомцу. Так что не надо перекладывать вину с больной головы на здоровую. Вам повезло, что другая собака имела крепкий иммунитет и ничем не болела. Вероятнее это дворняга. У Вас странное отношение к животным, искаженное и болезненное. И я писала о том, что нужно думать и решать в пользу того, что во благо животному и не надо категоричности. Вы исказили весь смысл сказанного мною. Видимо Вы человек со странностями.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Это вы зря, его обследовали перед тем, как вакцинировать, так что тут всё чисто, уж извините. Собака была абсолютно здорова, потому и настаивали прививать, во что бы то ни стало. Я за своими животными слежу, как за собственными детьми. А вот экспертиза выявила вакцину, которая не прошла положенные тесты - это так и было. Потому не стоит мне рассказывать про мою вину. Винить надо врачей, которые запускают в работу негодные препараты.
Вторая собака - той же породы, русский спаниель - без прививок и всяких выставок прожила совершенно нормальную собачью жизнь. Это странность? Вряд ли.
Что касается моих "странностей", так они состоят в том, что я доверяю животным, вижу в них не подчинённых, а равных себе существ, а во многом и превосходящих меня. По многим параметрам. В том числе доверяю их чутью - они много раз меня выручали своим поведением. Так же считаю их существами мыслящими, а значит разумными.
И, опережая стандартный поток обывательских выводов сразу скажу: не стоит мне говорить о моём "человеконенавистничестве" или "зооцентризме", а то бывает иных заносит с выводами. А ещё, вероятно я вам скажу нечто необычное, но слова "вы видимо странная" - это аргумент тех, у кого нет аргументов.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Благо для животного - жизнь без насилия со стороны "заботливого" хозяина. Поменьше нужно думать о мебели и о том, что скажут люди, если завели животное с когтями.

Исходное сообщение Нэллочка
То что Вы человек со странностями очевидно. Уж не обижайтесь, но это так. Но плохого в этом ничего нет. Каждому своё. Я нисколько не удивлюсь, если Вы кушаете со своими животными из одной посуды и спите в одной постели. Просвещать на тему гигиены не буду, т.к. поняла, что это бесполезно. У Вас болезненное восприятие всего, что связано с животными. Я отношусь к таким вопросам спокойно, без истерик и здраво. Для меня не составит труда оказать помощь животному, если это необходимо. Они у меня сыты, здоровы и воспитанные. Вы же, наверняка, впадаете в крайности по любому пустяку. И это понятно, т.к. в Вашем доме культ животных и они в нем вожаки и хозяева. Т.е. проще говоря сели Вам на голову.
А кроме того, вакцины и лекарственные средства изготавливают и тестируют на предприятиях, их не готовит лечащий ветеринарный врач, поэтому обвинять в этом врача весьма глупо и аргумент примитивный, но спишем это на обычное не знание и дремучесть. Только в том случае, если врач использовал вакцину с просроченным сроком годности, можно его обвинить в не компетентности.
Мы с Вами абсолютно разные люди и спорить не имеет смысла. Вы очеловечиваете животных и во всех бедах готовы винить кого угодно, но только не себя.. Я же отношусь к ним как животным и домашним питомцам и, если что с ними и случается, то в этом я виню прежде всего себя.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Нэллочка , а теперь вернитесь плиз на пару собственных постов и вчитайтесь в мои и в ваши.Относительно есть и пить из одной посуды и спать в одной постели - повеселило. ))))))))))) Массу лулзов поймала из ваших выводов) Даже у меня фантазия не настолько богата, вы меня переплюнули. Может ещё сфантазируете что-нибудь из того, что я...Ну, сплю например, в кошачьем домике и ем вискас вместо человеческой пищи - совсем замечательно будет.))))))))))))))))) И ещё веселее. И скажите, что я разучилась разговаривать по-русски, изучая кошачье "мяу". Хотя это честное слово стоило бы изучить - всяко полезнее, чем играть в виртуального психиатра)))

А вот ваша святая вера в чистоплотность отечественной и зарубежной фармакологии очень о многом говорит, не в вашу пользу, кстати. Кроме того выдаёт типично женское нелогичное отношение к животному. Понятно, что вы никогда не признаете, что в чём-либо неправы, хоть громко говорите, что вините себя - это неправда. Люди с подобным мышлением никогда себя не обвинят, уже исходя из того, что ваши животные - самые счастливые на свете. Потому что вы к ним относитесь отдельно от самого себя. Главнейшая ошибка ваша - отмежевание от живого существа, отношение именно как к питомцу, то есть к кому-то низшему и глупому, по сравнению с вами, обязанному вам подчиняться. ВЫ же не согласны считаться с его потребносями и психологическими запросами, а они достаточно высоки. Только вы этого не учитываете. И то, что вы призываете думать в сторону "мучительно но полезно, значит надо потерпеть и помучить для пользы" - это выдаёт подобных владельцев с головой.
А теперь я вас успокою У моего кота есть собственная миска, поилка дом и территория, на которой ему комфортно быть одному, или около меня. Он всегда может выбирать, что и когда ему делать - я ему не препятствую. Естественно это не значит, что ему можно на улицу под машину, что я всё пускаю на самотёк. Но указывать ему и навязывать ему собственные желания, да ещё и заниматься проекциями собственных эмоций на кота - этого не было и не будет. Потому мой кот действительно скомпенсирован, ласков, у него нет страха перед людьми и другими животными, его никто не таскал по выставкам и не выжимал из него никому не нужные победы.

" Только в том случае, если врач использовал вакцину с просроченным сроком годности, можно его обвинить в не компетентности." - не только. Ещё и в том, что он закупил и продал заведомо некачественную вакцину конечному пользователю, и на этом неплохо заработал, поскольку деньги с владельцев собак собирались немалые, и вакцина рекламировалась, как самая передовая, чудо-панацея. А закупилась в результате какая-то китайская, или индийская, неубитая, созданная на заднем дворе в гараже какого-нибудь индийского штата, в антисанитарных условиях и людьми, имеющими к медицине и ветеринарии совершенно непонятно какое отношение. И если вет идёт на такой бизнес - его оправдывать прикажете? Снова владельцы виноваты? Так что прошу выбирать выражения и не путать тёплое с мягким.

Исходное сообщение Нэллочка
В том, что Вы странный человек, к сожалению, я не ошиблась. Вы слегка больны. У Вас все вокруг виноваты в Ваших бедах, даже как оказалось и я, хотя мы не знакомы. Спор бесполезен. У Вас пунктик и серьёзный. Желаю здоровья и выздоровления.

Исходное сообщение Рената_Бедро
Сплошные проекции) Просто я мыслю более широкими категориями, нежели вы. Вы ведь даже не поняли, что я вам говорю, а пытаетесь ставить диагнозы)))) Да, я неизлечимо больна любовью к жизни, к людям и пониманием психологии животных. Больна отсутствием пафоса и умением смотреть на мир глазами иных существ. И очень многим людям и животным помогла, как своим так и чужим, между прочим. А что сделали вы, кроме того, что раздаёте диагнозы людям, которых даже в глаза не видели?)))
Скорее всего ничего. Да и мало-мальски логичных аргументов у вас так и не нашлось, кроме "вы больной человек"))))) С чем вас и поздравляю, уважаемая.)))
И это даёт мне право думать, что я-то как раз здоровее некоторых, так как умею кое-что видеть, сопоставлять, и не ровнять всех под одну гребёнку, называя больными или странными.
Странно то, чего ваш разум не в силах постичь, а болен для вас тот, кто видит в животном полноценную личность, а не только предмет гордыни.))) Так что со мной как раз всё в полном порядке, выздоравливать мне незачем, а вот вам стоит научиться слышать собеседника, не соответствующего вашим представлениям о людях))) И научиться не делить мир на больных и вас)) И повзрослеть.

Добавлю, что дама, бальзаковского возраста *я почему-то думала, что это особа до 25, потому получила сюрприз* очень запуталась в разного рода экстрасенсах, эзотериках и прочем шарлатанстве... Поклоняется некоему Мехди - одному их так называемых экстрасенсов, который даже не смог определить что лошадь, на которую ставили все - попросту больна... Как правило, люди, смотрящие "Битву Экстрасенсов" из сезона в сезон, сильно едут мозгами и проигрывают интеллектуально.))
Потому-то, по её мнению, мой кот и сел мне на голову, и у меня культ животного в доме. А что, должно быть наоборот? Это кот нужен мне, а не я ему, так кто в ком больше нуждается?))
Ну и как иллюстрация, мой севший мне на голову, Густав)))

@темы: кошки, бандерлоги

Comments

[matsu [taicho]]

хе, у нас кошка обои дерет, и ничего) хотя когтеточка есть
благо обои только в коридоре и туалете..) да и сама квартира не в самом лучшем состоянии, поэтому на такую мелочь пофиг
а Густик кастрирован или нет?

[tachpad]

Что за мода дурная когти стричь... если так боятся за мебель, то и заводить не стоило...

[Рената Бедро]

Matsukiga , неее, Густик - полноценный мужЫЫЫк))))) Моя квартира вообще без обоев, никогда не клеили...) А на мебель он и не думал покушаться...Он у меня вообще хоть и мужланистый, от нежности может скальп снять - чисто случайно, но очень умный, чётко понимает, что можно, что нельзя, и что надо, или не надо) И очеловечивать незачем - у него и без этого с мозгами полный порядок))

Juliette de Solang именно...Так ещё и мнение людей их волнует... Что, мол, люди скажут, что подрано! ))

[matsu [taicho]]

ух, как здорово. наши собаки, к сожалению.. того (
и кошка тоже ( ибо типа на даче живет, мало ли, котят девать будет некуда ((
да животные сами по себе умные, их вовсе не надо очеловечивать,и то верно))