Чисто поржать

[Рената Бедро]

Еще 16 июля пришло в личку сообщение от одной особы с текстом:

"Вам мозги запудрили, что русские агрессивны. "

Там была ещё какая-то фигня про Рошен и шоколад-убийцу, это я как-то упустила, оно не главное...
Главное то, какие русские "неагрессивные". Это наверное так любовь выражается. И духовные скрепы:

@темы: россия, украина

Comments

[-_- yume -_-]

Кто писал?

[Sigurdovna]

Простите меня пожалуйста, но молчать уже не могу. Почему Вы судите всех русских по отдельным моральным уродам и прочим быдлообразным личностям? Такие в любой стране найдутся.
Я не хочу спорить и уж тем более не хочу ругаться и обижать кого бы то ни было, но вот такое обобщения очень обидны.

[Рената Бедро]

Sigurdovna, что обидно - это хорошо, гораздо хуже было бы, если бы было всё равно. Когда обидно, всегда есть шанс встретиться с самим собой.

Объясню.

Есть - Русские. Нормальные русские, которые понимают, что происходит на самом деле между Украиной и Россией. Эти русские не боятся приехать во Львов, они не боятся, что их тут сожрут живьём бандеровцы, разопнут, "как Иисуса, на доске объявлений" - они вообще ничего не боятся, потому что знают правду, чувствуют сердцем, что Украина России не враг. У меня есть несколько таких людей. В Москве, в Ростове, в Екатеринбурге, в Питере. Их я люблю и уважаю. Они протянули руку сквозь огонь войны и неприязни и сказали: "Рената, мы знаем правду. Держитесь и боритесь, это ваша страна, и вам решать, как в ней жить." И приезжают в гости, во ЛЬвов, а потом рассказывают правдиво обо всём, что видели собственными глазами.

Есть - ватники, перевертыши, которых я раньше считала друзьями, общалась достаточно близко, чтобы теперь чувствовать боль от разрыва с ними. От обмана, когда твой друг пишет тебе... примерно то, что на скриншоте. И ещё много чего. Боль от разочарования. Считала - человек, а оказалось быдло.
И вот, к сожалению, такого быдла, которое либо ещё не проснулось, либо боится сказануть лишнего, либо просто озверело от пропаганды по ТВ - такого оказалось больше. Намного больше. Больше, чем я себе могла представить.
Когда друг, который в 2005-м помогал разобраться с квартирным вопросом в Москве, сейчас пишет мне анонимки ask.fm/Ptica_Arop/answer/115203078513
ask.fm/Ptica_Arop/answer/115203719025
И шлет угрозы в личку, что приедет во Львов на танке и отымеет меня его дулом во все отверстия, потому что я бандеровка, режу детей и пью их кровь и тд.
После всего происходяшего со мной осталось от силы человек 7 нормальных россиян. Остальные - а их гораздо больше - превратились вот в это.
В Москве смешали с грязью Макаревича - только потому, что он выступил в поддержку Украины.
Убили Новодворскую - да, убили. Такие люди не умирают "от долгой и продолжительной болезни", такие, как Новодворская, как Политковская, умирают внезапно, на пике своих убеждений.
К нам в страну лезут через границу простые русские парни в камуфляже и расстреливают "укропские" города. "Дави укропов".
Как я могу к ним относиться? Как я могу относиться к дутой "беженке из Славянска", которая, рыдая, рассказывает о распятом мальчике, которого не было, и "Путин введи войска"?
Как я могу относиться к Гиркину, Бесу и их наёмникам?
Как я могу относиться к Толпе, поддерживающей аннексию Крыма?
Хотите сказать, что это единичные случаи?
Нет. Это общая тенденция. Это, увы, русский народ в большинстве своём.

Теперь о вас лично. Вам обидно - всё верно. Это хорошо.
Но большая просьба: ответьте на вопрос - не мне, а себе, чего в вас больше? Радости, что "крымнаш"? Желания "очистить землю от бандеровских фашистов"? Раскрыть глаза "укропам" на "гейропу"? "Защищать русскоязычных от притеснений"?

Или всё-таки вы признаёте наше право самим решать, как нам жить, без вмешательства "братских народов", особенно, если мы их сюда не звали?

Исходя из этого - из того, к какой категории россиян вы сами себя причислите, таково отношение и будет. Просто потому что к первой группе описанных людей я отношусь положительно, а ко второй - отрицательно. Вот и определитесь, в которую из групп себя зачислить. Потому как третьей нет. Просто нет, как бы ни хотелось.

[Рената Бедро]

-_- yume -_-, бывший знакомый писал...((

[-_- yume -_-]

бывший знакомый писал...((

Такое тоже бывает.

[Sigurdovna]

Рената Бедро, я никогда не считала Украину врагом, у меня в Украине родственники живут. Изначально я считала, что происходящие в Украине (я про майдан и смену правительства) внутренние дело страны и выбор ее граждан.
Но я читаю новости и понимаю, что идет информационная война. Верить сми я не могу ни Российским, ни Украинским.
А категоричных высказываний в том стиле, что пишет Вам ваш знакомый хватает со всех сторон. и украинцы россиянам подобное пишут.
Я вообще не люблю политику, слишком там много грязи. Но и целиком и полностью обвинять правительство России в происходящем в Украине не верно.
Меня поражают двойные стандарты Америки.
Мне отвратительно видеть ненависть между двух народов изначально бывших братьями.
Я не считаю, что война это выход из ситуации.
Не знаю, смогла ли правильно донести свое мнение, е знаю изменит ли оно Ваше ко мне отношение. Но мнение мое от этого никуда не денется, и менее больно от того, что происходит в мире мне не станет.

[-_- yume -_-]

Меня поражают двойные стандарты Америки.

Двойные стандарты это один из аспектов политики любого государства.

[Sigurdovna]

-_- yume -_-, да, меня вообще двойные стандарты поражают, как-то это не правильно.

[Асса Радонич]

Рената Бедро, мне кажется, что сейчас не осталось бы никого, с кем не произошла бы подобная история... Ни наличие родственников в соседней стране, ни долгие и хорошие отношения не служат гарантией.
На данном этапе высказывания «ну у меня у самого/самой родственники на Украине» или «ну мы же братские народы» просто вызывают гомерический смех. Какая-то детская апелляция, нежелание высказаться за себя персонально - как раз в ту минуту, когда надо говорить за себя, потому что прежние аксиомы перестали быть таковыми, и в масштабах государства не действуют уж точно... И слушать слабенькое блеяние на тему «давайте решать дело миром, а не войной» тоже странно - как будто из другой реальности слушаешь. Потому что упущено время. Договариваться можно было до первой крови. После разгона студентов можно было договариваться. После смерти Нигояна и Жизневского - уже сложнее. После Небесной Сотни - нереально. Либо одна из сторон уходит, либо стороны бьются до того, пока не от противника не останется ничего.
И дальше. Крым. Это еще можно было исправить. ДНР, ЛНР - уже сложнее. А потом или, кое-где в параллель, пошла череда засад и расстрелов. Сейчас у украинцев появился личный повод ненавидеть, не абстрактный, а личный - за убитого отца, друга, за утраченные возможности. И точно такой же личный повод появился по всему миру - после «Боинга».
Все исправить можно, нельзя только смерть.
Сейчас слушаю «Властелина Колец». И вот там звучит реплика, очень точно отражающая действительность: «Как найти и подобрать нити прежней жизни?..» (в расширенной версии «Возвращения Короля» - где-то с трех часов пятидесяти минут).

[Michael Sinner]

Асса Радонич, я прошел через несколько очень крупных ссор и полгода молчания, пока человек, который раньше был одним из самых близких, не решился вместо "мы" и чаще "вы" сказать "я". да и то это было в стиле "я сожалею, что люди гибнут, независимо от причины смерти. но разве это причина считать нас врагами?"
мне вот кажется, что те, кто в Москве оставляют у посольства Украины цветы и свечи, кто со слезами просят прощения - они не ходят по интернету с претензиями "а почему вы судите всех русских по отдельным представителям/одному блоггеру/одному политику/итд" и "а почему вы всех русских считаете врагами". они понимают, почему.
а вот те, кто молчал, своим молчанием поддерживая политику государства, а ныне бегает по сети с обидой - вызывают презрение.

[Sigurdovna]

Michael Sinner, знаете, я долго молчала, но получается и я такая же подлая и двуличная тварь как и те кто пишет Ренате гадости. Спасибо за столь лестно мнение. Извините за то, что реально не считаю Украину врагом, лично для себя. Имею мнение и говорю только за себя.
Похоже я совершила ошибку оставив свой комментарий. Больше не буду. Всего Вам самого наилучшего!

[Michael Sinner]

Sigurdovna, а вот точно так же, взмахнув белым плащом непонятости, исчез после первого же моего коммента тот, о ком я говорил выше. и так каждый раз.
то есть, Вы и другие думающие так же, могут выссказывать свое "фи" по поводу "вы нас всех одной меркой меряете", а мне своего мнения выссказать нельзя, потому что, во-первых, это обидит нежных трепетных фиялок, и во-вторых, Вы тут же сделаете то, на что так сильно обижаетесь - всех присутствующих в треде подгоните под одну мерку - мою, и всем припишете МОЁ мнение и МОИ слова. и на них тоже обидитесь, да. потому что как же, это не двойные стандарты, просто Вам можно всех нас одной меркой мерять, а вот нам нельзя - это же обидно как. но это не двойные стандарты, нет.
спасибо за наглядную демонстрацию.

[Sigurdovna]

Michael Sinner, Нет, вы не правы. Я не отрицаю Ваше мнение. И я на Вас не обижаюсь. Просто понимаю, что мое мнение для Вас ничего не значит и не считаю правильным долбиться в закрытую дверь. Я никого не меряла, просто сказала, что не все такие как тот, кто пишет Ренате мерзости.
И да, я не воспринимаю всех по одной мерке, будь то дети, политики, просто прохожие на улице. Все люди разные и даже взгляд на одну и ту же вещь может немного разниться.
Может я наивна и глупа в своей мечте о мире без войн (просто по тому, что мир без войн это мир без человечества), но ведь мечтать не вредно, правда же?
И действительно, простите, если я Вас чем-то обидела, я этого правда не хотела.
Но высказывания в стиле все русские/украинцы/американцы и др. подставьте нужное козлы лично мне не приятно, в общем-то так же как и высказывание все бабы - дуры. Я еще пока верю, что не все таковы.

[-_- yume -_-]

Просто понимаю, что мое мнение для Вас ничего не значит и не считаю правильным долбиться в закрытую дверь.

Я вам больше скажу, сейчас вообще ничье мнение ничего не значит, всё обесценено.

[Рената Бедро]

Верить сми я не могу ни Российским, ни Украинским.

Я думаю, стоит верить людям, которые живут в Украине. И провести следственный эксперимент: спросите своих друзей и знакомых, кто сбил Боинг.
Уверена, что поголовно все, за редким исключением ответят, что "украинские каратели и фашисты Правого сектора".

и украинцы россиянам подобное пишут.

А никогда не задавались вопросом, почему украинцы такое пишут русским? А потому, что никто не любит незваных гостей, еще и вооруженных, ещё и врущих, кто они зенитки в соседнем супермаркете купили. Давайте, кто-нибудь вломится в вашу квартиру, отнимет комнату, а в кухню и туалет будет водить под конвоем. Что вы ему скажете? "Добро пожаловать, брат", или "Убирайся к чёрту из моего дома, скотина"?

Но и целиком и полностью обвинять правительство России в происходящем в Украине не верно.

Да вы штооо? А кто, как не правительство России инициировало введение войск в Украину? Кто как не правительство России послало наёмников отнимать Крым, и отняло? Кто как не правительство России отдало приказ военным делать всё, что они делают? Ах, да, они же сами, это импровизация, а Путин - белый и пушистый. А ничегро, что он обещал стоять за женщинами и детьми, как террорист? Или ему это простительно?

Мне отвратительно видеть ненависть между двух народов изначально бывших братьями.

По всем параметрам, братьями мы не были. Брат не вламывается в дом брата, не насилует и не убивает детей своего брата. "Дай мне твоё, потому что я брат. Брат, я сказал!!!"
Иначе он уже не брат, а убийца.

Я не считаю, что война это выход из ситуации.

Вот и объясните это своему президенту. Пока он весь мир не взорвал. Он боится НАТО? Так вот, чем больше он будет окружать нас войсками, тем скорее познакомится с НАТО. И пусть разберется с базой НАТО в Ульяновске. Для начала хоть.

Не знаю, смогла ли правильно донести свое мнение, е знаю изменит ли оно Ваше ко мне отношение.

Отчасти. Но понимаю, что вы упорно не хотите видеть первопричину всего, что происходит, упорно считаете, что оно как-то так вот само собой вспучилось.
Следовательно, причино-следственные связи у вас таки нарушены. Что с этим делать - решать вам. И ещё, не дай бог вам оказаться в нашей ситуации, когда сосед вламывается и хозяйничает в вашем доме под видом "братской помощи".

[Рената Бедро]

Асса Радонич, подписываюсь под каждым словом, Асса. Просто под каждым...

[Рената Бедро]

Может я наивна и глупа в своей мечте о мире без войн (просто по тому, что мир без войн это мир без человечества), но ведь мечтать не вредно, правда же?

Пока вы мечтаете о прекрасном мире без войн, подконтрольные ПУтину террористы крадут украинских детей, расстреливают мирные города и минируют останки боинга, чтобы не допустить туда экспертов. Мечтайте дальше.
Извините, что резко.

Но высказывания в стиле все русские/украинцы/американцы и др. подставьте нужное козлы лично мне не приятно, в общем-то так же как и высказывание все бабы - дуры. Я еще пока верю, что не все таковы.

Розовые очки имеют привычку биться. Причём, внезапно и больно.

[Sigurdovna]

Рената Бедро, Скажите мне пожалуйста, а откуда у вас информация про путинских террористов?
Я не хотела ссор и ругани и ругаться не собираюсь.
Все мои слова пусты и бессмысленны, Вы же знаете единственную правду, не так ли?
И что бы я ни сказала, какие бы аргументы не привела, это ничего не изменит.
И знаете, я не 18-ти летняя девочка и давным давно живу без розовых очков, просто мне хочется верить, что в людях еще есть хорошее, но с каждым днем я все сильнее убеждаюсь, что это не так.
И все чаще задумываюсь, когда же настанет тот миг, когда человечество само себя погубит. И все движется именно к этому.
А если не погубит, то лет через сто, в мире будет одна страна и это Китай.
Но это все отвлеченные мысли. Простите за офтоп.

[Michael Sinner]

Sigurdovna, давайте начнём с маленького: признайте, что наши внутренние дела - это наши внутренние дела и Россия не имела никакого права вводить в нашу страну своих военных. та самая Россия, которая некогда взялась быть гарантом неприкасаемости Украины. вот. ничего фантастического я не жду. вам не надо шить в подполье флаг Украины и размахивать им по ночам с балкона, что вы. просто признайте факты. а потом уже поговорим о мнениях.

[Рената Бедро]

Скажите мне пожалуйста, а откуда у вас информация про путинских террористов?

Здрасте, приехали.

Простите, вы знаете, кто такой Гиркин? А Безлер? Вы в курсе, что они - граждане России и сотрудники ГРУ и ФСБ Российской Федерации?
Откуда мы знаем? Опять-таки, вы думаете, что в эпоху развитых коммуникаций и беспроводных и спутниковых технологий невозможно навести справки о конкретных людях?
Простите опять великодушно, но почему вы, россияне - да-да, вы все - ведете себя так, словно все живут в каменном веке и ничего не могут сами узнать?
ПОЧЕМУ? Понимаю, что ответить вы не сможете, потому вопрос чисто риторический.

Нет, не нужно пафосных заламываний рук и восклицаний о том, что ваши аргументы не воспринимаются. Их просто нет пока. Потому что в данных условиях аргумент "мы же братья" - не работает. Да, правда сейчас одна, и она на стороне пострадавших. А пострадавшие здесь - Украинцы, а не Россияне. А если Россиянам так небезразлична их репутация, кто их заствлял устраивать бойню в братской стране?

[Рената Бедро]

Michael Sinner, жаль, здесь лайкать нельзя...

[-_- yume -_-]

Да успокойтесь вы все.

[Рената Бедро]

-_- yume -_-, ну раз человек завёл этот разговор, раз его задевает отношение украинцев "ко всем россиянам", пусть, всё-таки, аргументирует. Тем более, раз есть доказательства присутствия террористов из России в нашей стране, то есть вопросы. Надеюсь, сможет объяснить вою позицию.

[Sigurdovna]

Рената Бедро, а Вам никакие аргументы и не нужны, зачем? Вы же изначально правы.
И беженцы это тоже все купленные Путиным лица, да-да именно те беженцы, что живут со мной на одной улице и многие многие другие, сбежали от террористов, Путинских террористов в такую жестокую и напавшую на Украину Россию.
Зачем мне бегать и искать факты доказывающие чью-то виновность, чью-то невиновность, это ведь ничего не изменит. Россия для Вас враг, а я часть России. я Вашу точку зрения поняла. И уже говорила, что не вижу смысла стучаться в закрытую дверь.
И да, я действительно зря написала, надо было просто молчать.
Можете и меня отнести к подтверждающим фактом о черствости, злобности и узколобости русских.
Всего Вам наилучшего.

[Рената Бедро]

Sigurdovna, так я и знала, что ответа от вас не получу. Но тем не менее, на ваши отвечу.

И беженцы это тоже все купленные Путиным лица, да-да именно те беженцы, что живут со мной на одной улице

Не обязательно, купленные. Это люди, которым противна сама мысль о том, что они живут в Украине, сама мысль о том, что в Украине есть Украинский язык, который не так сложно выучить. "А мы нихатим, а мы нибудим, а вы нас притисняити, хунта, фошизды-бендеравцы" - вот, кто ваши беженцы, рассказывающие про распятых мальчиков в Славянске да про то, как мы собственные города расстреливаем.

сбежали от террористов, Путинских террористов в такую жестокую и напавшую на Украину Россию.

Ну да, им рассказали, что это укропы, а включить мозг и увидеть правду - природой не дано.

Зачем мне бегать и искать факты доказывающие чью-то виновность, чью-то невиновность, это ведь ничего не изменит

Нет, не потому. А потому что с моей стороны есть факты, свидетельства и доказательства, и вопросы по этим фактам, свидетельствам и доказательствам, а вы ответить не можете. Опровергнуть не можете, потому что факты - вещь упрямая. Видите, как сразу открестились. Потому что нечем ответить. Просто нечем. И опровергнуть нечем, кроме "а вот моя знакомая..." Потому, лучше психануть и красиво хлопнуть дверью - так удобнее. Это, якобы, даёт право не отвечать за свои слова, стать в позу "Ах, меня слушать не будут".

а я часть России. я Вашу точку зрения поняла.

Нет, не поняли. Свою точку зрения я озвучила ещё в первом посте: есть русские, а есть вата. И предложила вам выбор: быть русской, включить мышление и логику, чтобы видеть правду, или оставаться ватой. Вы выбрали вату. То есть, примкнули к путинским террористам, убивающим НАШИХ ДЕТЕЙ.
Это ваш выбор.

[-_- yume -_-]

Это люди, которым противна сама мысль о том, что они живут в Украине

Или же просто сбежали куда смогли.

[Michael Sinner]

кстати, да, на днях читал у девушки из Алчевска вроде бы (или где-то оттуда рядом, уже запутался), что сепары беженцев в Украину не выпускают, даже детей. отбирают деньги, транспорт и заставляют возвращаться. выпускают в Ростов, колоннами грузовиков, под вооруженным сопровождением. и едут. не каждый готов клеить окна скотчем и сидеть в ванной во время внезапных осадков в виде града, надеясь, что его дом не заденет. да и не каждый живет в кирпичном доме с полуметровыми стенами, способными сдержать летящий снаряд.
я знаю, что я бы не ушел из своего дома. но могу понять, почему бегут те, кто бежит.

[Michael Sinner]

Sigurdovna, а что ж Вы мне не отвечаете?

[Sigurdovna]

Michael Sinner, а что мне Вам ответить, Вы же все сами знаете.
И изначально разговор был о личном отношении между людьми.
И что Вы хотите от меня? Я живу в России и здесь буду жить, так как куда я денусь? где я нужна?
Или, что нужно? Жертва против режима, самозобвенно сжечь себя перед кремлем? От этого кому-то легче станет?
Рената Бедро, я могу накидать Вам видео, где Ваше правительство говорит такие вещи, что тошно слушать, и не из новостей, а с простора интернета. Но Вы же скажете, что это ложь. Вы же умеете определять, где правда, а где нет, ведь в интернете это так просто.
Да, я не люблю наше правительство и за него не голосовала, но я живу в России и простив других стран ничего не имею.
А мне приходится оправдываться за то, в чем лично я не виновата.
Так что думайте обо мне что хотите, пусть я для Вас буду трепетной фиалкой, белым пальто, злобной русской гадиной, да кем хотите. Это Ваше дело.

[Michael Sinner]

Sigurdovna,
Вы вообще не читаете того, что я Вам пишу?

ничего фантастического я не жду. вам не надо шить в подполье флаг Украины и размахивать им по ночам с балкона, что вы.

Или, что нужно? Жертва против режима, самозобвенно сжечь себя перед кремлем? От этого кому-то легче станет?

мм?

И что Вы хотите от меня? Я живу в России и здесь буду жить, так как куда я денусь? где я нужна?

просто признайте факты. а потом уже поговорим о мнениях.

Вы хотите сказать, что если Вы признаете факты, Вам придется бежать из страны? или что Вы имеете ввиду? или Вы настолько боитесь признать правду?

и по поводу личных отношений между людьми. Ваше государство (которое, позволю себе заметить, как и любое другое государство мира, состоит из людей, ага), наплевав на многолетние отношения, на международные договора, на взятые обязательства, подло напало на наше государство. убивает наших людей. это факты. которые Вы не можете признать. понимаете? никто из нас не ждет от Вас даже сочувствия или понимания, не волнуйтесь. только признания фактов. это Вас абсолютно ни к чему не обязывает. а Вы даже этого сделать не можете.
и после этого Вы хотите позитивного личного отношения от нас? серьезно? то есть, Вы, правда, всё это говорите всерьез? и Вас ничего не смущает?